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关于左宗棠、沈葆桢及李鸿章三者关系的讨论
2024-12-26 20:03  浏览:65
​​关于左宗棠与沈葆桢间的关系,可参考刘江华《左宗棠传信录》中“左宗棠与沈葆桢交恶原委”一章,文中提到左自己分析与沈交恶的原因,有一条就是沈受李鸿章等人唆使,反对借洋款,甚至直言沈与李窜通一气。这里整理了两位网友在知乎的一段争论,供读者参考。

关于左宗棠、沈葆桢及李鸿章三者关系的讨论

fly334:

沈葆桢对海防塞防的评价很准,二公互易其位,亦必互易其辞……

安石:

沈葆桢后期应该已被李鸿章笼络(至少一度被笼络),否则不可能出任两江总督,并拒绝为收复新疆担保借款。

fly334:

沈葆桢任两江总督和李鸿章没关系。他俩是同年,关系一向很好。

左宗棠提出借洋款时很多人不同意,这个和政治无关,基本是从财政上考虑。丁日昌甚至提出福建可以提前解几年的协饷给左宗棠,力求避免借洋款增加国家财政负担,但左宗棠不同意。

安石:

合理推测,沈后来主动让步,将南洋水师的经费让给北洋,其实就是一个交易吧。如果没有李的帮助,沈应该做不了两江总督。从他们的行为可以判断原因,虽然只是一种推测。

fly334:

南洋经费并不是沈葆桢主动提出相让,总理衙门有表示。

沈葆桢任两江总督和李鸿章没关系,李鸿章也没这个本事。沈葆桢自己也不愿意做两江总督。

安石:

我不愿做大总统,你信吗?

fly334:

光绪元年四月二十六日,上谕,准总理衙门奏沈葆桢授两江总督。

李鸿章四月二十九日至信沈葆桢,“鄙人诸务得有咨商,不至孤立无助,冀幸或免陨越,鼓舞欢欣,尤倍群情”。

沈葆桢五月初八日至信李鸿章,“晚惰窳性成,久邀洞鉴,况加之衰朽,倘抠谒时,我公必不识其为故人面目也。他省之督抚,数十年前承平之江江,都非其任,况在此地,况在此日。已具折力辞,幸勿怪其不识抬举也”。

安石:

要看怎么做的,而非怎么说的;尽信书则不如无书,何况这种政客间的把戏?

fly334:

国家清史编纂委员会主任尚且不敢说这句话,我等有多大学问敢夸这个海口。

安石:

你可以思考一下,为何左宗棠非得借款,而不考虑丁日昌的建议?

fly334:

争夺经费嘛。

安石:

左争夺?开玩笑

fly334:

所谓海防塞防的焦点,不就是经费么?

安石:

搞笑,为了争夺经费左干嘛不回闽浙或两江做总督去?趁着发展海防的机会建立一支强大的海军。。

fly334:

不在其位不谋其政,沈葆桢对李鸿章左宗棠争执的评价是。二公互易其位,亦必互易其辞。左宗棠后来做两江总督就着手办海军了。为了协款造开济快船,还挪用了江苏省的甘饷协饷。

争夺经费有啥可搞笑的,哪里不正常?

安石:

请搞清一个事实,左不是塞防派,而是海防塞防并重,只是根据当时的形势先塞防后海防而已。收复新疆并未阻碍大清建设一个亚洲第一的海军,但失败之处在于由李鸿章主持其事。(这段后来作了修改补充:左宗棠并未说海防不重要,而是海防塞防并重,但这里面有个轻重缓急,完全可以先塞防后海防,这个道理沈葆桢都明白不了?而且国家既然决定收复新疆,就应群策群力,尽快实现这一目标,而非百般阻挠。事实就是,新疆稳定后即可放手发展海防,大清的海军一度可是亚洲第一,但失败的是,负责人是李鸿章……这方面讲,沈葆桢也有过错,放弃了建设南洋水师的机会,否则南洋与北洋竞争,对双方都有好处,明显可见其屁股坐在哪边。沈曾因厘金的事不惜和曾国藩闹翻(曾可是推荐他做了江西巡抚的),怎么到了李鸿章这儿就成了活雷锋,不是很奇怪的事吗?)

fly334:

我没明白你想说什么?

左要先搞塞防,沿海督抚们要先搞海防,不就是争夺当时的经费么?在西北搞塞防,去沿海搞海防,不在其位不谋其政,位置决定行为,沈葆桢说得非常正确。

安石:

维护国家利益,以及全局、战略眼光,在你眼里只有经费之争?左宗棠的思维不是局限一隅,岂是沈葆桢所能企及的?!

fly334:

为啥塞防优先就是“维护国家利益,以及全局、战略眼光“?

海防就不是维护国家利益?日本铁甲舰1874年开到天津,如入无人之境,筹办海防难道不是燃眉之急?

真有战略眼光的话,1867年南疆糜烂,至少建议朝廷加强北疆防御、不管多少支援下北疆各城,而不是坐视北疆沦陷。朝廷组织援疆军,也没提供什么援助。你不是说思维不限于一隅么?隔壁的事都不问问,等着都沦陷了,再去收复?

左宗棠收复新疆是实实在在的大功,不需要添油加醋。

安石:

我不会再回复你了……

fly334:

你不就是想说,左宗棠要做的就是对的,是“维护国家利益,有全局、战略眼光”,和他想法不同的人就是都不如他么。

那起码你得说明白,塞防优先到底比海防优先“正义”在哪里。

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